[исчезнувшая]

Приветствую всех.

У меня вопрос, возможно вы сочтете его глупым, но для меня это важно. Как вы относитесь к гомосексуалам? Приемлимо ли это для готов? А иными словами может ли человек быть одновременно гомосексуалистом и готом? Возможно вы сами или ваши знакомые являются таковыми?

Незнаю точно ли я изложила свой вопрос, но надеюсь он будет понят.

Заранее спасибо всем кто ответит.

Comments

[Flash_in_the_way]

Lili Marleen вот с этим я полностью согласна)

Хм... ну почему же не зависит (Что за попытка людей занижать свои возмодности?)

Как раз от человека всё и зависит.

Человек сам решает, что для него приемлемо, а что нет.



В том числе и вопрос какого пола должен быть любимый/любовник

[Flash_in_the_way]

*Zillah* ничего подобного! хотя это и не врожденное, но это проявляется по жизни. я уверена, что меня не тянет к девушкам, а только к парням, и как бы я ни хотела это изменить, я просто не смогу!

4ever_Lonely

это ты сейчас так думаешь...

Сколько тебе лет? 15?

Всё впереди...

Ещё успеешь понять.

[Flash_in_the_way]

*Zillah* мне 16! а по умственному развитию я от тебя не отстаю. тебе ведь 18, так?

[Lili Marleen]

*Zillah*, что-то я вокруг повального бисексуализма не наблюдаю))

А мужчины-гомосексуалисты, которые просто не способны смотреть на женщину, как на сексуального партнера - это миф такой?))

4ever_Lonely

да, мне 18.

я не говорю, что ты глупа.

Возможно, ты даже начитаннее меня, но я то был таким же...

Я тоже думал.. "нет.. это не для меня"...

А потом...*усмехнулся*

потом просто взглянул на мри с другой точки зрения.



Lili Marleen

не могу сказать - у них спроси.



И ещё, я не утверждаю, что все вокруг - би...

но однажды ывсе об этом думают.

Некоторые - склоняются, некоторых склоняют...

Некоторые - остаются такими, какие есть...

Просто вечно одинокая такая забавная в своём резком и категоричном заявлении...

Мне тут же хочется поспорить и опровергнуть...

Каста, 4ever_Lonely, не обижайся, но я - действительно сволочь...

И ктому же... Ты одинока, твой ник это говорит, а так же беседа в моём дайре... значит тебе не очень-то везёт с личной жизнью... а вот подруга лучшая наверняка есть... Если не разругаетесь и пронесёте дружбу через года (хотя бы 2-3), то обязательно потянет хоть раз на физическую близость.

[Lili Marleen]

*Zillah*, просто если люди действительно могут сами без проблем выбирать, кого им любить - мужчин, или женщин - так откуда, в таком случае, столько геев, страдающих из-за своей ориентации (вернее, из-за враждебного отношения окружающих, причиной которого является эта ориентация)? Может, все же не всегда люди могут контролировать свои влечения?



Ради интереса попробовала представить себя, занимающейся сексом со своей лучшей подругой. Стало сильно не по себе.

Lili Marleen

Ты сама ответила на свой вопрос (или я "чего-то не впиливаю")

люди страдают из-за враждебного отношения, а не потому что им не нравится, они не могут это контролировать.

По-крайнкей мере, это моя точка зрения...

Хотя... тут же всплывает долбаная и затасканная тема любви.

Там страдания другого плана...

Бля, сбился с мысли, о... простите мне мой французкий, милые дамы.. что-то я не подумал о неподготовленной психике.

О чём я там хотел сказать?



а я разве про секс хоть слово сказал? (не, конечно сказал, но не в предыдущем посте). Близость она и без секса существует...

Немного извращённая, конечно, но всё же...

и я не утверждаю, чтот прямо таки все поголовно будут в этом поверженны. Просто беседа в моём дайре позволила мне сделать такой вывод в адресс вено одинокой *смешок*



Но я могу и ошибаться, ибо не Господь Бог, и не дурак...

[Flash_in_the_way]

*Zillah* вот уж чего во мне точно нет - дак это начитанности!!!

за всю жизнь не дочитала до конца ни одной книжки))

а возможно, посмтрев на тебя, я смогу понять твои взгляды на мир. не принять их, а просто понять?

теперь второе: у меня 2 очень хорошие подруги. они абсолютно разные, и не думай, что я не пыталась прсото посмотреть на них "по-другому". ни фига. просто не хочу ничего. они мне как сестры, если ты понимаешь, о чем я. и близость это не самое главное в жизни. есть вещи и поважнее. если ты такой умный, то наверняка давно это понял! да и одинока я не потому, что у меня нет парня, а потому, что он мне не нужен, и даже с ним я одинока. (я о душе)*блин, вот сказала, самой бы понять)*

[Lili Marleen]

*Zillah*



Так... тут уже, кажется, я "чего-то не впиливаю".

Геи страдают из-за враждебного к себе отношения. Так что же мешает им перестать любить парней и начать любить девушек, чтобы избавиться от этого враждебного отношения, если они могут это контролировать?



а я разве про секс хоть слово сказал?



обязательно потянет хоть раз на физическую близость.



Под _физической_ близостью, как правило, подразумевается именно секс.

4ever_Lonely

да уж.. я разберусь с этим постом завтра.. а сейчас я почти стукаюсь лбом о клаву.. поэтому спать...



Удачи... и до завтра...

продолжим бесседу.

Lili Marleen

Так... только счаз заметил твой коммент...

По-иоему мы друг друга недопоняли.. завтра продолжим.. сегодня меня уже выжало...

[Lili Marleen]

*Zillah*, ок.

Не могу не высказаться по нескольким часто обсуждаемым пунктам



1) "Фиг на них, но пусть они не показушничают!"

ДА?! А как вам сосущиеся на остановках, в кафе или просто на улице гетеросексуальные парочки? Это - нормально? почему бы ИМ не спрятаться куда-нить и не сосаться там?



2) Про яой. А вы знаете, что по одной теории он появился потому, что в Японской традиции юной девушке НЕ ПРИЛИЧНО смотреть на гетеросексуальную любовь, а гораздо приличнее смотреть на любовь двух мальчиков!



3) Связь с готикой всё же есть. Большинство геев имеют множество проблем в душе, вызванных давлением со стороны социума, оттого случаются депрессии и прочее подобное. Большинство геев - тонко чувствующие, восприимчивые ко всему эстетичному и прекрасному люди. Как говорит наш клавишник - "Все грустные существа не имеют пола"



4) Давайте разделять геев и пидовок или, извините, пи..ров! Гей - это вам не такое прааатифффное сладенькое из анекдотов! Зачастую совершенно нормальные с виду парни и мужики. Бывают даже и не особенно ухоженными и сахарными. Миф и бред про крашеные глазки и подпиленные ноготки!



5) Про любовь двух людей - прекрасная фраза. но в большинстве однополых отношений (не трогаю лесби и геев, беру пи..ров и пидовок) присутствует такая негативная черта, как быстрая смена партнёров и связи на одну ночь. Это, разумеется, не есть гут. Женщины вообще устроены иначе, они хотят любви, и две лесби могут долго играть в любовь. А вот мужУки - даже в гействе всё равно мужУки, существа полигамные и озабоченные )))))))) Но всё же есть геи, которые живут друг с другом годами и десятилетиями....



6) хех. Хотя вот представить гей-пару, справляющую золотой юбилей, что-то не могу. Вероятно, гомосексуальность либо не выдерживает схватки с обществом и расстаются, либо гормоны просто утихомириваются



7) гей -это не импотент и не бесплодный. Многие геи женятся и заводят детей, потому что так надо. Потому что не дай бог соседи чего подумают. потому что не дай бог по службе требуется семья (например, в профессиях, связанных с политикой) Так что фигня, однополые связи НЕ препятствуют демографическому росту!



8) многие гей-пары проходят семь кругов ада только чтобы получить разрешение завести ребёнка (усыновить, воспользоваться услугами суррогатной матери или иным способом). А гетеросексуальные пары в это время делают аборты и закупают контрацептивы!



9) группу Coil знаете? Не Лакуна Коил ,а просто Коил. Кажись, что-то из области легендарных...Геи были. Чёрт знает сколько лет вместе прожили, пока один по дури не погиб. Любовь была - гетерастам и не снилось!



10) Женщины по природе своей бисексуальны. Впрочем, как и мужчины. Только вот в данный период развития нашего общества, патриархального по своей сути, женщинам даются в этом деле поблажки. Ибо мужиков и правда возбуждают сосущиеся "котеньки", потому им - можно. А вот мужУкам - нельзя. Ибо большинство гетерастов почему-то уверены, что геи спят и видят их сладкие девственные попки! Данах геям их попки???? Хотя, есть и "спортсмены", то есть, геи, у которых спортивный интерес - соблазнить гетеросексуала. Ну, есть и гетерасты, по приколу соблазняющие девственниц, допустим. Всё честно))))))





Вот. Не так про готов, как про геев. Но всё равно высказал. Точка.

[Lili Marleen]

Женщины по природе своей бисексуальны



Ну вот, опять. А можно ссылку на научные исследования по этой теме? А то вдруг меня и впрямь должно к девушкам тянуть, а я об этом и не подозреваю...)))



ДА?! А как вам сосущиеся на остановках, в кафе или просто на улице гетеросексуальные парочки? Это - нормально? почему бы ИМ не спрятаться куда-нить и не сосаться там?



Все просто - у большинства людей вид гетеросексуальной целующейся парочки вызывает более приятные эмоции, чем вид гомосексуальной парочки))

[Shin_chan]

Lili Marleen

Ну вот, опять. А можно ссылку на научные исследования по этой теме? А то вдруг меня и впрямь должно к девушкам тянуть, а я об этом и не подозреваю...)))

Нет на самом деле ВСЕ люди рождаются бисексуальными. Это научно доказанно. А уж кто там чего выберет это полностью уже его дело и его ощущения.

[Lili Marleen]

Это научно доказанно



Вот и отлично. Вот я и прошу ссылку на конкретные научные исследования))



А уж кто там чего выберет это полностью уже его дело и его ощущения.



Так и представляется картина, как от рождения бисексуальный человек сидит и решает, кого же ему следует любить, мальчиков, или девочек...)) И как при таком распостранении гомофобии некоторые еще и выбирают любить людей своего пола - непонятно))

[Shin_chan]

Lili Marleen

Так и представляется картина, как от рождения бисексуальный человек сидит и решает, кого же ему следует любить, мальчиков, или девочек...))

ну я же образно выразился )

[Lili Marleen]

~ Terachi Shinya~, тогда что именно Вы имели в виду?)

[Shin_chan]

Lili Marleen

Ну в том плане что человек может полюбить другого человека любого пола. Вообще по идее если он влюбиться в человека своего пола, то по идее он должен нормально ко всему этому относиться. Просто когда человек вдалбливает себе что он против всего этого, что он никогда не поддержит это, то на подсознательном уровне это отражается и влияет уже на его дальнейшую судьбу.

А что я имел ввиду когда говорил что все мы бисексуальны? Я имел ввиду что как бы рождаясь человек имеет право выбора. Право на свободные чувства и ощущения.

[Lili Marleen]

А что я имел ввиду когда говорил что все мы бисексуальны? Я имел ввиду что как бы рождаясь человек имеет право выбора. Право на свободные чувства и ощущения.



Что значит "имеет право выбора"? Человек способен сам, _осознанно_ выбирать себе ориентацию? Иначе фраза про "свободу выбора" не имеет смысла.

[Shin_chan]

Lili Marleen

Ну да. Пардон. Я не всегда правильно могу высказаться )

[Lili Marleen]

~ Terachi Shinya~, вы это серьезно (про осознанный выбор ориентации)?))

[Shin_chan]

Lili Marleen

ну да)

[Flash_in_the_way]

~ Terachi Shinya~ а я не согласна, что человек может сознательно выбирать того, к кому его больше тянет.

4ever_Lonely

Ладно, я переборщил вчера с параллелеми своей личной жизни и опыта.





Если говорить о факте однополых отношений, как отношений тел, то да... не все могут. Но как правило, кроме близости тел, есть ещё и близость душ. У меня случилось так, что дорогой, близкий мне человек одного пола со мной. И я не против.





Возможно, моя биссексуальность вызвана воспитанием (а вернее его отсутствием по данному вопросу)...



Я никогда не понимал людей, осуждающих это.



Так.. ладно... переварил.. поехали дальше....



Lili Marleen

контроль... что мешает? А зачем?

Если им не интересен противоположный пол? Если, простите за цинизм, их это в постели не удволетворяет... Или просто отношения с противоположным полом они считают банальными.

И вообще, я не знатьок мужской психологии.. а тем более психологии геев.

Могу ответить за би... а за геев - нет.





~ Terachi Shinya~

пожалуй, я подпишусь под вашим постом.



Lili Marleen

хм... ну да... человек может выбирать.. и выбирает.

Кто-то открыто, кто-то тайно... Но, простите мне банальность, всегда есть выбор.



4ever_Lonely

А как это делается.

"Вот Маша - красивая и богатая, а Даша - умная, начитанная. Маша может за меня заплатить в ресторане, а Даша - обогатить свой внутренний мир. С Машей мне не страшны материальные трудности и она красивая. Если я буду с ней, на меня будут смотреть с уважением... Но Даша - интересна мне как личность, и с ней я не буду знать проблем с экзамеными/контрольными/выбери своё, где требуется академический ум..."

Вот ситуация. К оббем тянет. Взвешивай за и против, выбирай. С обеми хорошо.

[Flash_in_the_way]

*Zillah* а кто сказал, что я плохо отношусь к однополым отношениям. я тоже не понимаю людей, так рьяно протестующих этому.



но вот второе то, что ты написал, это уже не любовь, не то, о чем я говорила. "Вот Маша - красивая и богатая, а Даша - умная, начитанная. Маша может за меня заплатить в ресторане, а Даша - обогатить свой внутренний мир. С Машей мне не страшны материальные трудности и она красивая. Если я буду с ней, на меня будут смотреть с уважением... Но Даша - интересна мне как личность, и с ней я не буду знать проблем с экзамеными/контрольными/выбери своё, где требуется академический ум..."

это уже не отношения. выбирать из выгоды себе?

[Lili Marleen]

*Zillah*



Если им не интересен противоположный пол? Если, простите за цинизм, их это в постели не удволетворяет



А я о чем говорю-то)))

Если противоположный пол не интересен и не удовлетворяет - то это человек не так-то просто сможет изменить)

А вы говорите - может контролировать свою ориентацию...))



хм... ну да... человек может выбирать.. и выбирает.



Простите, выбирать _что_? С кем ему заводить отношения? Ну да, в наше время тут действительно свобода выбора) К кому ему испытывать влечение? Тут все уже намного сложнее))



Вот ситуация. К оббем тянет. Взвешивай за и против, выбирай. С обеми хорошо.



А если к одной тянет, а к другой нет?)) Усилием воли можно заставить себя полюбить другую?))

4ever_Lonely

Это утрированно.

Человек выбирает себе выгоду.

Но она же не всегда выражается в материальном плане.

Иногда выбирают и духовную выгоду.

А это любовь... И вообще, тема сьехала. Изначально обсуждался вопрос готичности и однополых отношений....

Ибо по просто отношениям можно говорить очень долго.



Сколько людей - столько и мнений.